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Estimado Prof. Ventrice,
Gracias por su resuesta. Cierro aquí los comentarios y en adelante me comprometo a no permitir polémicas de este tenor.
Comprendo sus esfuerzos. Dios los paga, aún en esta tierra.
Con mis oraciones por su apostolado.
El Moderador.
11 horas 58 mins ago
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Verdaderamente no lo conozco pero veo que también es un hombre de bien, que sabe aceptar sus errores, yo también como buen descendiente de calabreses, a veces esa sangre italiana, me enceguecer y ver con pasion lo que defiendo y también a veces hacer juicios temerarios. Verdaderamente su respuesta me deja muy satisfecho pues veo que es un hombre con lo que hay que tener bien puesto, lo del caso Zucunsa, si quizas fue una osadia decirle lo que pensaba y le pido disculpas pues yo tampoco conozco el paño, igual no defiendo a esa clase de Obispos... Bueno eso sera para charlarlo personalmente alguna vez que venga a Mar del Plata.
Me molestó mucho lo que dijo el Luis Castrense sobre el Pater Rotella, que si lo conociera, es un hombre sencillo, un gran sacerdote en todo el sentido de la palabra y verdaderamente me dolió que fuera atacado por ese tal Luis anónimo. Pues el Pater no se merece eso, doy fe que es un gran sacerdote y buena persona. Con una gran caridad me disculpo por lo que dije a Usted. Pero verdaderamente le pido que si anuncio la Misa y le agradezco por hacerlo pues en ningún otro medio católico se anuncia una Misa Tridentina. pero le pido como un gran favor que solo publique la Misa sus horarios y ningún otro comentario sea a favor o en contra. Pues son todos anónimos católicos perplejos o si tradicionalistas con doblez intenciones y yo tampoco puedo hablar mas del tema. Pero comparto con Usted y voy a usar un termino grosero, hay algunos que enverdad tienen mala leche, perdón por la expresión, no quiero que ninguna católica perpleja se me muera, pero a veces las palabras vulgares impactan mas que las dulces y melosas. Y lo digo por los 20 años que llevo enseñando. Los felones que firman anonimamente o no ponen su nombre y apellido real en cada comentario, no merecen la pena ni contestarles. Por eso yo siempre firmo cada nota con mi nombre y apellido. Y ahora dando la cara a un hombre de bien como me demuestra ser Usted, un hombre de honor, le pido disculpas por lo antedicho. Gracias por sus palabras de aliento, tambien aprovecho a decirle que no puedo colaborar monetariamente con su obra pues acá algunos de los fieles tridentinos ayudamos al sostenimiento del culto comprando o mandando a hacer todo lo necesario para que se pueda rezar la Misa dignamente, pues nadie nos ayuda ni donando una casulla romana. En fin todo se hace a pulmón.
Saludos nuevamente en Cristo y Maria. Profesor Jose Luis Ventrice. Nuevamente gracias por su respuesta y perdón por mi juicio apresurado.
13 horas 12 mins ago
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Tal vez mi comentario no fue del todo claro. No le atribuyo a Ud. ninguna responsabilidad en esta polémica, por el contrario. Destaco que el solo aviso de la misa tradicional, en lugar de generar la alegría de los tradicionalistas en su conjunto, parece exitar estas discusiones en las que participan algunos, los más ruidosos, sin duda, y cuyo propósito no termino de comprender.
Imaginará que si no quisiera contribuir a la promoción de la misa tridentina no sostendría esta web. Simplemente destaco que hay un cierto espíritu de facción. Y ese espíritu nace de una fría caridad que solemos esconder bajo capa de celo por la ortodoxia.
Yo alabo el suyo por la liturgia y le ofrezco mi apoyo. Lamento que se hayan ido enredando los comentarios sobre otros temas en forma inconducente. No es sencillo saber de antemano dónde derivarán las cosas, pero asumo mis responsabilidades como moderador.
Invito a todos a ceder las cuestiones personales en bien de la sagrada liturgia, sin la cual, podemos decir analógicamente, no hay salvación.
Respecto a la referencia que hace sobre mi actuación en el caso Sucunza: no es el lugar para discutir, por lo mismo que acabo de decir. He obrado en recta conciencia y hay circunstancias que Ud. no puede conocer y que de conocerlas probablemente cambiarían su juicio.
Le reitero mi mejor disposición para difundir los horarios de misa; acepto su observación: mejor no habilitar comentarios. Finalmente, el que seamos pecadores es una de las razones por las cuales tanto más necesitamos de la misa.
Le ruego acepte mi ofrecimiento en la seguridad de que lo hago con sentimientos de amistad hacia Ud. y amor por la sagrada liturgia.
Cordialmente.
El Moderador
18 horas 36 mins ago
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una objeción: la Tradición SIEMPRE estará en comunión con el Papa, pero sucede que Benedicto XVI NO ESTÁ EN COMUNIÓN CON LA IGLESIA CATÓLICA DE SIEMPRE, o sea CON LA TRADICIÓN CATÓLICA Y EL MAGISTERIO BIMILENARIO.
Lascosasclaras.com.ar.
19 horas 42 mins ago
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Verdaderamente, me duele que Usted diga esto como moderador pues, yo Jose Luis Ventrice, vecino de Mar del Plata, fui el que mando el aviso de la Misa, sus horarios y nada mas que eso, luego vinieron los comentarios del castrense, sobre el Reverendo Pater Rotella, que la verdad a demás de ser una grave calumnia, no tenían ni por que figurar. La nuestra no es caridad fria, directamente se a respondido a los ataque y agravios de distintas personas que firman anonimamente, como siempre en estos casos. Por ultimo Usted como moderador, si quisiera evitar este tipo de polémicas, estaría en su derecho en no haber publicado nada mas que el aviso... El comentario de Luis el Castrense y otros sigueintes... Noi tendrian que haber sido publicados por Usted quien es el moderador. Solo se publico una noticia para que TODOS los catolicos que desean rezar la Misa en su Forma Extraordinaria y esten de vacaciones en Mar del Plata puedan hacerlo... El que hizo el comentario sobre el Pater verdaderamente ese es quien quiere sembrar la discordia, lo mismo que la catolica perpleja, o el que aviso de la Misa de la FSSPX en casa de Flia. Lamentablemente, tendría que haber hecho caso a un gra amigo y no publicar mas que se reza la Misa Tridentina en Mar del Plata, pues verdaderamente surgen todos esos comentarios negativos, calumnias, injurias , respuestas también de nuestra parte a las injurias y asi, una cosa que tiene que ser tan solo un aviso y de algo bueno, se reza una Misa.... Se transforma en un campo de batalla... Pero ya se que este comentario no lo va a publicar, si lo publica o no, es asunto suyo que es quien dirige este medio importante de difusin de información. Le recuerdo también la cuasi estorsion que se hizo a Monseñor Bergoglio, por el caso Zucunza, no se denuncia el caso si se nos permite la Misa... No me diga que esa no fue una actitud de chantaje y que dejo muy mal parada a la tradición. Pues si yo conozco una bajeza de un Obispo, sacerdoto o el que sea y no lo denuncio pues cambio denuncia por favor... Verdaderamente a donde esta la virtud de la justicia y no me diga que no es algo bochornoso también y falto de caridad para con la victima que supuestamente seria el marido de la supuesta adultera... En fin hay que tener memoria antes de cacarear le agradezco que haya publicado el anuncio de la Misa en Mar del Plata, de mi parte sera la ultima vez que anuncie la Misa por este medio, pues verdaderamente me duele todo el circo que se armo pero mucho mas me duele su comentario final. Hablando de la fría caridad de los tradicionalistas, cuando Usted es el que podría evitar las discusiones no publicando los comentarios ofensivos y calumniantes hacia el sacerdote que nos reza la Misa y otros por el estilo. Yo también respondí a la calumnia, pues me dolió pero mucho mas me duele que Usted, que es quien modera... Haga el comentario los problemas que suscita el anuncio de la Misa, cuando si Usted quisiera solo publicaría el anuncio de la Misa y los demás comentarios sean buenos o malos no los publicaría y así se acabaría el problema de todos los comentarios a favor y en contra. Así pues si a Usted le molestan los comentarios , a mi también y de paso le digo que lo que Usted hizo con el caso Zucunza fue un verdadero chantaje y falta de caridad. Así pues lo saludo en Cristo y Maria, nunca mas anunciare una Misa en su pagina pues Usted es el que debería poner solo el aviso y no publicar los comentarios. Profesor Jose Luis Ventrice.
1 día 9 horas ago
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Te agradeceria si me la puedes pasar yo tenia una copia y me la robaron cuando me asaltaron se la llevaron con mi cartera y no eh podido con segir otra, porfavor te pido que me bendigas de esa forma y que DIOS te bendiga a tí y a tu familia puedes embiarmela a -( aliciatv_crist@hotmail.com ) es aliciatv _ ( gión bajo ) etc...muchas gracias
1 día 9 horas ago
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Fíjense: un aviso de misa tridentina generó dos polémicas de tono muy áspero. No podría decir que todos los participantes adscrien al tradicionalismo, pero sí que una parte de ellos.
¿No sería más saludable y práctico limitar los comentarios a los horarios y facilidades para la asistencia a la misa tridentina?
1 día 14 horas ago
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Usted necesita un lexotanil y yo estaría mas perplejo de las cosas que vamos viendo todos los dias en el mundo y en la Iglesia... Así pues Doctora guárdese el rivotril para Usted que lo necesita mas
1 día 17 horas ago
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Primero yo no insulto a nadie.Segundo Usted debe ser Doctora para recomendarme el rivotril, tercero yo ante la realidad actual, la desobediencia al Papa de muchos Obispos y sacerdotes, la persecución a los católicos que quieren rezar la Misa según el Rito Extraordinario, la persecucion a los sacerdotes y religiosos que osan manifestar su deseo de rezar la Misa del Rito de San Pio V, que jamas fue abrogado... Y tambien que apra rezar la Misa por respeto se le pide permiso al Obispo pero si un sacerdote y un grupo de fieles desea rezar la Misa no se debe pedir permiso según el Motu Propio del Papa, a quien nadie pareciera escuchar... Debe tener suerte pues ya le respondí con dos notas mucho mas largas pero se ve que no quieren salir o no me las han dejado salir... En realidad d finalizo el católico perplejo soy yo, que veo que por que alguien anuncia que se reza la Misa en tal o cual lugar, ya salen como perros rabiosos a calumniar a los sacerdotes que la rezan o a ver donde pueden sacar basura para enlodar todo lo bueno y santificante que es rezar la Misa... Somos o no hermanos en Cristo... Me da mucha pena que entre católicos nos saquemos los ojos como perros y gatos... Señora el perplejo soy yo... Cristo y Maria nos den el sano juicio a todos para tener caridad entre los miembros de una misma Iglesia...
2 días 8 horas ago
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Muchos líderes y seguidores de estos neo
movimientos adolecen absolutamente de la doctrina católica sobre la gracia; y
siendo así, menos aún pueden concebir un sentido católico del mérito que exige:
La libertad (sentencia de fe).Que la obra sea buena (sentencia común en
teología) .La gracia: que es la que comienza, produce y lleva a fin la obra
buena haciéndola sobrenatural y meritoria ante Dios. (sentencia de fe
definida).
´´Lo hermoso del óbolo de la viuda es que el
mérito de esa pobre mujer, que echó de lo que tenía para comer en el templo, se
comunica místicamente a todo el Cuerpo de Cristo enriqueciéndolo y adornándolo
con aquello que falta a la Pasión de Cristo y que completamos con nuestros
propios cuerpos. Los aportes materiales y espirituales menos meritorios de los cientos de miles que echaban de lo que les sobraba no enriquecieron tanto el amor místico de ese
cuerpo, aunque entre sus paisanos serían muy bien mirados y apreciados como
hombres generosísimos y piadosísimos (catolicisimos diríamos hoy), temerosos de Dios y sostenes del Templo (Lease literalmente hoy, en lo material, claro). ´´ (cita Miles Dei)
Una institución
católica donde falte una de estas tres cosas (lgracia, libertad, obra buena), aún en la numerosa
abundancia de sus obras externas y de sus millares de miembros, no tendría
mérito sobrenatural y sólo habría en ella abundancia de obras buenas (conformes
a la moral católica)
, como cualquier organización, estatla, masónica u ONG en su obra
filantrópica. Ahora bien,
desobedecer
a la ley litúrgica es una obra mala en la moral católica y difícilmente en un
sitio donde sistemáticamente se incumple la ley litúrgica se puede agradar a
Dios
Es una mentalidad que
afecta, primariamente, a los obispos. Quieren masa, multitud, como si esto, en
sí significara algo.
Castigados con leer a San
Agustín y/o un Tratado de Gracia 20 años, tanto como lo que dura el itinerario neocatecumenal
¿Qué tal empezar por Royo Marín Royo antes de entrar a San Agustín?
2 días 8 horas ago
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Ahora ya está comprobado que la ex monja Perla Maylin tiene un hijo de Monseñor Eduardo Horacio Garcìa quien es Comisario Pontificio nombrada por Roma que esqueroso.. que se vea en el tribunal de Dios, ya que la Iglesia no hace nada tapa todo el desastroso... degenerados .... y que echo a unas cuantas hermanas de la Santa casa de Ejercicios 1190 de la capital de Buenos Aires, ademàs llevò novecientos mil pesos de la General y la echò en la calle .. no sè que conciencia tiene .......
2 días 10 horas ago
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Marcelo: ya que el Druida, con acertado juicio, ha opinado sobre el lamentable Abril y Castelló, y viendo que tenemos ya designado nuevo Nuncio en el país, quisiera saber si Ud. tiene alguna noticia acerca de la orientación y postura doctrinal del nuevo embajador vaticano.
Ciertamente es un misterio tristísimo el tema de la designación de obispos, y si bien Bernardini promovió a varios de sana doctrina, también es cierto lo contrario... ejemplos???? Raúl Martín, auxiliar de Baires, pésimo, mal tipo y perseguidor de la sana doctrina como el Cardenal, otro, Bokalic, auxiliar y vicentino, otro, Eguía Seguí, y la lista sigue.....
Por eso mi pregunta... Cómo coños es el suizo que el Papa manda para nuestras tierras... Viene de la Escandinavia luterana... ni quiero pensar lo que debe traer en sus valijas acerca del ecumenismo, diáologo con otros credos, etcccccc.................
La Virgen de Luján nos asista.
Saludos cordiales...
Un sacerdote de Cristo
2 días 11 horas ago
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Primero en ningun lugar se la insulta.
Segundo la Misa que dan los Sacerdotes de la FSSPX en Mar del Plata se da en una casa de Flia y por lo tanto como esta el mundo no es para que entre cualquiera, van solo personas conocidas y es una Misa particular, como tambien hay muchas en el Novus Ordus.
Tercero no la estoy insultando o faltando el respeto en ningún momento, asi pues el rivotril se lo tiene que tomar Usted.
Cuarto. se armo todo este desquicio solo por avisar que hay Misa Tridentina en la Capilla Stella Maris de Mar del Plata, para que los fieles que rezan la Misa en su Forma Extraordinaria, puedan continuar rezando la Misa que siempre rezan en sus lugares de residencia.
Seria mas fácil no decir nada y evitarnos estas discusiones estériles, que plantean precisamente, primero quienes no obedecen al Papa en el Motu propio Summorum Pontificorum del 2007, ya pasaron varios añitos y todavía sigue la resistencia, la desobediencia y la persecución y esta no es solo contra la FSSPX, sus sacerdotes y fieles, sino contra todos los católicos que gracias al Santo Padre Benedicto XVI, en palabras del Papa, podemos gozar de los tesoros ocultos de la Iglesia.
Por otro lado para los que todavía buscan siempre problemas y gustan de perseguir a sus mismos hermanos en la fe y en la misma Iglesia, pues nuestro único pecado es defender y preservar la tradición de la Iglesia y le informo que dentro de la Santa madre Iglesia hay diversidad de Ritos, los Maronitas, los Armenios Catolicos, los Uniatos, últimamente y mas recientes los Carismáticos, los Kikos que verdaderamente tienen un ritual cuasi protestante, los Anglicanos unidos a Roma, en el Novus Ordus hay diversas formas de rezar la Misa, segun la creatividad de cada Párroco, Obispo o casa religiosa... No voy a explayarme sobre ese tema, ya lo hace el Papa Benedicto XVI, cuando habla de los abusos litúrgicos que estas libres interpretaciones van ocasionando. En fin señora catolica perpleja yo estoy mas perplejo que Usted al ver como Obispos, sacerdotes y otros laicos "progres" atacan sin piedad a los sacerdotes, religiosos, religiosas y seglares que desean rezar la Misa en su Forma Extraordinaria, yo particularmente prefiero llamarla la Misa de Siempre como hacen, guste o no, nuestros hermanos de la FSSPX, pues para su información primero estan en tratativas para llegar a una solución con la Santa sede, segundo jamas se ha dejado de rezar por el Papa y por la Unidad de la Iglesia .... Asi pues yo estoy perplejo al ver la desobediencia que hay en Obispos , sacerdotes, religiosos y laicos, no solo al Motu Propio, sino al ejemplo que el Papa nos da cada vez que tenemos de ocasión de ver como debe rezarse la Misa Nueva, hay sacerdotes que niegan a los fieles la comunión de rodillas cuando jamas fue prohibida y es mas hay sanciones para esos sacerdotes que se niegan a dar la comunión a los fieles de rodillas si uno no fuera caritativo, pues a pesar de lo que dicen muchos fieles sufren en silencio esa discriminación por querer reverenciar a Nuestro Señor y recibir a Nuestro redentor de rodillas y no con nuestras manos impuras... En fin Señora mía, hay tantos mensajes de la Virgen desde la Sallette, hasta Garavandal y otros que la Iglesia no reconoce oficialmente pues algunos de esos mensajes no convienen al clero progresista. La persecución que hace el Arzobispo Bergoglio y otros obispos de sacerdotes y religiosos que desean rezar la Misa Tridentina o Rito Extraordinario, para que no se me siga poniendo perpleja... Estas notas que van surgiendo solo por que alguien de Mar del Plata anuncio la Misa Tridentina, que la da un sacerdote que no es de la FSSPX, ya salen con la FSSPX, seguramente dicen lso que van a esa Misa son cismáticos etc,etc... Todo eso no se si me tiene que dar risa o dejarme tan perplejo o mas perplejo que Usted señora mía, mi doctora, ya que me receto el rivotril... En fin hay tanta desobediencias implícitas y explicitas, tan poca información y formación, tanta desobediencia al Papa, tanto católico que se llena la boca citando al difunto Papa Beato Juan Pablo II y ni mencionan al actual Pontífice su santidad Benedicto XVI, que es un gran teólogo y que colabora con su antecesor Beato Juan Pablo II... Enfin pareciera que algunos piensan que el Papa Benedicto XVI, no existiera o que sigue reinando el difunto Papa Juan Pablo II. El Papa reina, palabra extraña hoy en día, que sigue reinando en la Iglesia, si es que reina, para los progres esa palabra el Papa reina causa horror... En una Iglesia que quiere ser colegiada, donde las Conferencias Episcopales, tienen mas poder que el Papa, donde los fieles y los sacerdotes interpretan libremente no solo el magisterio de la Iglesia, sino también hasta la Sagrada Escritura, donde se enseña catequesis en unos libritos que parecen libros de sociología o de psicología, mas que de catequesis. Hace poco lei uno de esos libros con los que los catequistas "enseñan" religión a nuestros jóvenes... y dice la Tradición de la Iglesia y solo habla o menciona al Concilio Vaticano II, a Puebla y Medillin... Y los otros 2000 años, se los trago el Tsunami... En fin señora yo veo una desobediencia muy grande y eso va a traer graves consecuencias, no a la tradición que seguramente seguirá siendo perseguida, pero no se extinguirá como desean muchos, sepultar para siempre los tesoros de la Iglesia, que queden bien sepultados... No el problema de la desobediencia traerá graves consecuencias pues cuando la cabeza es desobedecida, por quienes tienen que obedecer es como que todo se derrumba pues cada cual hace e interpreta lo que quiere y como quiere... Esa es la triste realidad que la Barca de Pedro, esta atravesando en los mares revueltos de estos días... Eso nos tendría que dejar perplejos a todos, mi estimada Doctora, a todos desde el Papa hasta el mas humilde seglar... La saludo en Cristo y Maria y le pido, señora que si no gusta de la Misa Tridentina, a la que nadie esta obligado a asistir, pero los que las queremos rezar tenemos el derecho de poder rezarla sin ser perseguidos, insultados y humillados constantemente por los que se dicen progresistas, eucumenistas, que aceptan a cualquier tipo de religión, menos a sus propios hermanos en la fe, verdaderos hermanos en la fe y pertenecientes al mismo cuerpo místico de Cristo. Parece que algunos como el Arzobispo Bergoglio prestan los Templos para cualquier tipo de culto o rito cristiano o no cristiano, pero niegan a los católicos tradicionalistas el derecho a rezar la Misa de san Pio V, que jamas fue abolida y para quienes sostengan que debe ser abolida pesa una excomunión... Tengan caridad, de la que hablan mucho pero que les falta... UN CATOLICO PERPLEJO QUE NECESITA RIVOTRIL. la Saluda en Cristo y Maria. Pidiendo perdón a los buenos fieles de Mar del Plata que han anunciado la Misa para que los católicos que rezamos la Misa según el Rito Tridentino podamos rezar también en nuestras vacaciones la Misa, sin molestar, perseguir o querer imponernos a nadie... Dios le otorgue su paz y bendición a Usted y a todos los que utilizan cualquier tipo de artimaña para enlodar, perseguir y tratar de suprimir a los pobres leprosos tridentinos, verdaderos hermanos en una misma fe y en una misma Iglesia, en comunión con el Papa Benedicto XVI.
2 días 17 horas ago
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kiko escucha lo que quiere escuchar, aparentemenete no sabe distinguir una orden papal de otra o no quiere entender, ¿para qué el Papa gasta pólvora en chimangos? patadas episcopales eso es lo que merece kiko y su querida consorte no consumada.
2 días 20 horas ago
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Primero que tiene que ver el tema interno entre marinos con la Santa Misa y por otro lado a este tal Luis el Castrense, la verdad hermano que si queres ascender en tu carrera militar te faltan las pelotas para dar nombre rango y apellido para difamar a otros desde el anonimato. Si así de machos son los soldados y marinos de la Patria te doy la razón que bajo hemos caído. Hablando mal del sacerdote, atacanto a tus superiores... Te diría que vos tenes en vez de lengua un serrucho y si seguramente ascenderás chupando medias. Y verdaderamente que tiene que ver todo tu comentario pedorro con la Msa, con el Padre y con la Iglesia. Firma anonimus cagonicus.
3 días 2 horas ago
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Mi amigo monseñorino me habia dicho que venia un nuncio de pocas pulgas. Pero ahora me dice que el candidato que venia a la Argentina fue dirottato, es decir lo cambiaron de ruta, lo destinaron a otra parte. Que del nuncio designado no sabe nada. Habrá que ver con cuantas pulgas viene
3 días 7 horas ago
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Recuerdo a un comentarista anónimo decir como algo positivo (antes de que se supiera quién sería) que el que vendría tenía pocas pulgas. ¿Nos podrá informar algo más el comentarista de buenos contactos?
3 días 12 horas ago
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¿Se sabe algo más del estudiante de Friburgo en cuestión? ¿No lo conoce nadie de la FSSPX que pueda aportar información? Lo único que hay en internet es confuso: se lo acusa de haber participado del nombramiento de un obispo ultraprogresista en Finlandia cuya Misa de Ordenación Episcopal fue de lo más tradicional que puede haber.
Puede ser que haya participado, que no haya participado, que haya intervenido en el modo de la ordenación, que no. En fin...muchos interrogantes que nos dejan en la nada.
3 días 12 horas ago
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Ma, che ne so! Evidentemente, Kiko y yo entendemos de diversa manera el discurso del Papa en lo que respecta a la celebración de la Santa Misa. Entiendo yo, por lo que leí, y por las discusiones que sigo en algunos blogs, que el Papa no se pronunció ni quiso pronunciarse en el tema. Pero, en fin, mejor me dedico a mis cosas.
Wachiturro encubierto
3 días 13 horas ago
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a ver... yo pregunté: " Santa Misa UNICAMENTE para los fieles de la fsspx ???? Y eso como es? "
Soy católica perpleja para su información. En donde estoy, antes de tener nuestra capilla, también se hacía la Misa en la casa de una familia. Pero NUNCA FUE SOLO PARA LOS FIELES DE LA FRATERNIDAD. Creo que los únicos que hacen Misas exclusivas son los kikos.
Ud está un poco nervioso, como dijera el finado... tomese un rivo y deje de insultar.
V
3 días 13 horas ago
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la Santa Sede tuvo una acción permanente por todas las víctimas de la guerra. Sería bueno que leyera este libro.
Pero además, lo curioso de la situación es que se acusa a Pío XII de haber favorecido a los alemanes, inclusive apelando a fotos en las que Mons. Pacelli entraba a la cancillería en calidad de Nuncio, antes del ascenso de Hitler. Pero se ocultan las fotografías donde visita campos de prisioneros aliados en la primera guerra.
Por otra parte, la preocupación permanente de Pío XII ha sido siempre evitar que la Iglesia perdiera su libertad en los distintos países beligerantes, para lo cual hubo de manejarse en el terreno de la diplomacia. El cual es limitado, porque se reduce a la persuasión o a la presión moral en el caso de un "estado" sin poder militar ni riqueza. Las protestas de la Santa Sede ante EE.UU., Inglaterra, Francia, etc. han sido muchas y muy enérgicas y su acción para evitar la guerra en Italia, por ejemplo, muy fuerte. Lo mismo ante DeGaulle para evitar persecusiones políticas después de la retirada alemana.
Es fácil acusar a la Iglesia de una cosa o de la contraria. Lo difícil es entender los hechos y los criterios prudenciales que se utilizaron. Para esto último el libro del P. Blet es un interesantísimo documento.
3 días 13 horas ago
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Corrigo el subtítulo del artículo, de cuya autoría me hago cargo solo en cuanto a los comentarios. El resto es de fuente ajena.
Me envían (ver comentarios más abajo) aclaraciones sobre el alcance de las aprobaciones. Bien, concedo.
Digo, no obstante, que Kiko hará de esta aprobación (de una praxis de su loca invención y llena de novedades y cuestiones que afectan a la liturgia de los sacramentos) una extensión mayor y seguirá presionando, ahora con mucha más fuerza.
Esta es la vieja historia que vivimos desde el posconcilio. Paulo VI prohibe la comunión en la mano (cito uno de los tantos casos) pero la admite allí donde se haya establecido la costumbre. El resultado es que hoy "la costumbre" se impuso, literalmente, en todo el mundo.
Prohibo, pero... No apruebo, pero...Verán Uds. donde para todo esto. Y también me pregunto porqué siguen con estas prácticas litúrgicas si no están aprobadas... La respuesta es la misma. La autoridad deja la puerta abierta y ellos pasan...
Comparese con la furiosa persecución contra la misa tradicional, persecución que aún continúa...
3 días 15 horas ago
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es que al aprobar lo otro ya es imposible discernir, espcialmente cuando Kiko, gran manipulador y "gurú" indiscutido, hará su propia interpretación.
3 días 15 horas ago
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Si un TRIPULANTE le quiere poner la Proa al CAPITAN, es porque el CAPITAN es un IMBÉCIL, y un tal no puede ser Capitán poque lleva la Nave el muere. Y si así sucede bien puede intuirse que el Dueño de la Compañía Naviera, ha decidido sostener a ese Capitán como castigo al pasaje de IDIOTAS ÚTILES,sean TRADI O PROGRE, que confían ciegamente en la INFALIBILIDAD ABSOLUTA de un Capi, que ni él mismo se la cree, y aún creyéndosela, se cuida mucho de no fimar las TOLERANCIAS SATÁNICAS que va favoreciento.
PD.
La Iglesia, sociedad sin duda siempre visible, será de más en más, llevada a proporciones simplemente individuales y domésticas.” (Le Cardinal Pie de A à Z, Textes sélectionnés est classés par Jaquer Jammet,Editions de Paris 2005, p.187).
PD2
Surgirá un nuevo orden
y sus hombres serán
los sacerdotes del hombre,
y cada hombre será
su propio sacerdote. (Escribió proféticamente un prestigioso poeta norteamericano)
SOS.
3 días 16 horas ago
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La Santa Sede ha aprobado los ritos que
marcan las etapas de su catecismo. Pero las particularidades con las que ellos
celebran las Misas quedan siempre bajo observación. Algunas son permitidas,
otras no
por ***
CIUDAD DEL VATICANO, 23 de enero de 2012 –
Antes de la audiencia con Benedicto XVI celebrada hace tres días, dentro del
Camino Neocatecumenal corría la voz que en esa ocasión serían aprobadas
definitivamente las “liturgias” del movimiento eclesial fundado por Francisco
"Kiko" Argüello y Carmen Hernández:
>
¿"Plácet" o "Non plácet"? La apuesta de Carmen y Kiko
Esas voces consideraban directamente que
estaba listo el documento de convalidación.
En realidad este paso no estaba de ninguna
manera en el orden del día en el Vaticano, como se ha podido verificar en el
transcurso del evento mismo.
En efecto, al comienzo de la audiencia
del 20 de enero se leyó un decreto del Pontificio Consejo para los Laicos, en
el cual, "con el parecer favorable de la Congregación para el Culto Divino
y la Disciplina de los Sacramentos", simplemente "se concede la aprobación
a las celebraciones contenidas en el Directorio catequético del Camino
Neocatecumenal que, por su naturaleza, ya no resultan reguladas por los libros
litúrgicos de la Iglesia".
Con mayor claridad ha confirmado el Papa que
con el mencionado decreto solamente "se aprueban las celebraciones"
presentes en el Directorio Catequístico que "no son estrictamente
litúrgicas".
Significa esto que los rituales aprobados en
esta ocasión no remiten de ninguna manera a la liturgia de la Misa o a la
administración de los sacramentos, sino solamente a las celebraciones internas
del Camino que marcan las principales etapas del largo catecumenado de cada uno
de sus miembros.
Además, Benedicto XVI ha aprovechado la
audiencia para dirigir a los jefes y a los miembros del Camino un "breve
pensamiento sobre el valor de la liturgia". Ha sido un
"pensamiento" que tuvo todo el sabor de una lección, densa y exigente
a pesar de su brevedad.
En esa audiencia el Papa ha recordado que
"el verdadero contenido de la liturgia" es efectivamente "obra
del Señor Jesús", pero "es también obra de la Iglesia que, al ser su
cuerpo, es un único sujeto con Cristo". Y con esto ha puesto en guardia
contra la tentación – presente en las teorías litúrgicas neocatecumenales, pero
no sólo en ellas – de un arqueologismo que pretendería reproducir
artificiosamente la última cena de Jesús y las fracciones del pan de los
primeros tiempos cristianos, sin tener en cuenta los desarrollos litúrgicos que
han madurado legítimamente en la Iglesia a lo largo de los siglos.
En su discurso, además, Benedicto XVI ha
subrayado el "carácter público de la Santa Eucaristía". Ha recordado
que en base a los estatutos del Camino, aprobados en el 2008, "los
neocatecumenales pueden celebrar la Eucaristía dominical en la pequeña comunidad,
luego de las primeras vísperas del domingo, según las disposiciones del obispo
diocesano". Pero ha agregado a continuación que "toda
celebración" debe estar "esencialmente abierta a todos los que
pertenecen" a la única Iglesia de Cristo.
Las celebraciones en las pequeñas comunidades
– siguió diciendo el Papa – deben de este modo producir una "maduración
progresiva" que favorezca "su inserción en la vida de la gran
comunidad eclesial", es decir, concretamente "en la celebración
litúrgica de la parroquia".
Por último, el Papa ha confirmado que "la
celebración en las pequeñas comunidades" debe estar "regulada por los
libros litúrgicos que se deben seguir fielmente", también "con las
particularidades aprobadas en los estatutos del Camino".
En los Estatutos del 2008 las particularidades
permitidas son dos.
La primera se refiere a "la distribución
de la Santa Comunión bajo las dos especies" y "siempre con pan
ázimo", que los neocatecumenales deben recibir "de pie, permaneciendo
en su lugar".
La segunda es el cambio “ad experimentum” del
"rito de la paz luego de la Oración universal", es decir, antes del
Ofertorio, como de hecho acontece desde siempre en el rito ambrosiano, en uso
en la arquidiócesis de Milán.
En los Estatutos se prevé además que los animadores
de las comunidades neocatecumenales preparen "breves introducciones a las
lecturas". Pero esto ya está permitido por las Instrucciones Generales del
Misal Romano, para cualquier Misa.
Por el contrario, no se hace alusión alguna,
en los parágrafos de los Estatutos referidos a la Misa, a las llamadas
"resonancias", es decir, a los comentarios espontáneos a las lecturas
del Evangelio hechas por los que participan en las Misas de las comunidades
neocatecumenales, acompañando la homilía del sacerdote.
No solamente esta cuestión de las
"resonancias", entonces, sino toda otra particularidad litúrgica en
uso en el Camino que no está aprobada explícitamente por la Santa Sede era un
abuso antes de la audiencia del pasado 20 de junio. Y así permanece también
después.
A continuación presentamos la
"lección" de liturgia impartida por Benedicto XVI a los
neocatecumenales y, más abajo, un resumen de sus rituales extra-litúrgicos que
han tenido la aprobación de las autoridades vaticanas.
__________
"... CELEBRACIÓN REGULADA POR LOS
LIBROS LITÚRGICOS QUE SE DEBEN SEGUIR FIELMENTE..."
Benedicto XVI al Camino Neocatecumenal,
20 de enero de 2012
Queridos hermanos y hermanas, [...] unos
instantes antes se ha leído el decreto con el que se aprueban las celebraciones
presentes en el "Directorio catequético del Camino Neocatecumenal"
que no son estrictamente litúrgicas, pero que forman parte del itinerario de
crecimiento en la fe. Es otro elemento que os muestra cómo la Iglesia os
acompaña con atención mediante un paciente discernimiento que comprende vuestra
riqueza, pero que mira también a la comunión y a la armonía de todo el
"Corpus Ecclesiae".
Este hecho me ofrece la ocasión para exponer
un breve pensamiento sobre el valor de la liturgia. El Concilio Vaticano II la
define como la obra de Cristo sacerdote y de su cuerpo que es la Iglesia (cfr.
"Sacrosanctum Concilium", 7). A primera vista esto podría parecer
extraño, porque parece que la obra de Cristo designa las acciones redentoras
históricas de Jesús, su pasión, muerte y resurrección. ¿En qué sentido entonces
la liturgia es obra de Cristo? La pasión, muerte y resurrección de Jesús no son
solamente acontecimientos históricos; abrazan y penetran la historia, pero la
trascienden y permanecen siempre presentes en el corazón de Cristo. En la
acción litúrgica de la Iglesia está la presencia activa de Cristo resucitado
que hace que sea presente y eficaz hoy para nosotros, para nuestra salvación,
el mismo misterio pascual. Esta obra del Señor Jesús, que es el verdadero
contenido de la liturgia, entrar en la presencia del misterio pascual, es
también obra de la Iglesia, que al ser su cuerpo es un único sujeto con Cristo:
"Christus totus caput et corpus" [Cristo total, cabeza y cuerpo],
dice san Agustín. En la celebración de los sacramentos, Cristo nos sumerge en
el misterio pascual para hacernos pasar de la muerte a la vida, del pecado a la
existencia nueva en Cristo.
Esto vale en modo muy especial para la
celebración de la Eucaristía, que al ser la culminación de la vida cristiana es
también la bisagra de su redescubrimiento, a lo que tiende el Neocatecumenado.
Como afirman vuestros Estatutos, "La Eucaristía es esencial al
Neocatecumenado, en cuanto catecumenado postbautismal, vivido en pequeña
comunidad" (art. 13 §1). Precisamente con la intención de favorecer el
acercamiento a la riqueza de la vida sacramental por parte de personas que se
han alejado de la Iglesia, o que no han recibido una formación adecuada, los
neocatecumenales pueden celebrar la Eucaristía dominical en la pequeña
comunidad, luego de las primeras vísperas del domingo, según las disposiciones
del obispo diocesano (cfr. Estatutos, art. 13 §2). Pero toda celebración
eucarística es una acción del único Cristo junto con su única Iglesia, y por
eso esencialmente abierta a todos los que pertenecen a la que es su Iglesia.
Este carácter público de la Santa Eucaristía se expresa en el hecho que cada
celebración de la Santa Misa es en definitiva dirigida por el obispo como
miembro del colegio episcopal, responsable de una determinada Iglesia local
(cfr. "Lumen gentium", 26).
La celebración en las pequeñas comunidades,
regulada por los libros litúrgicos que son seguidos fielmente, y con las
particularidades aprobadas en los estatutos del Camino, tiene la misión de
ayudar a cuantos recorren el itinerario neocatecumenal a percibir la gracia de
estar insertos en el misterio salvífico de Cristo, lo que hace posible un
testimonio cristiano capaz de asumir también los rasgos de la radicalidad. Al
mismo tiempo, la maduración progresiva en la fe del individuo y de la pequeña
comunidad debe favorecer su inserción en la vida de la gran comunidad eclesial,
a la que encuentra en la celebración litúrgica de la parroquia, en la cual y
por la cual se realiza el neocatecumenado (cfr. Estatutos, art. 6), su forma
ordinaria. Pero también durante el Camino es importante no separarse de la
comunidad parroquial, justamente en la celebración de la Eucaristía que es el
verdadero lugar de la unidad de todos, donde el Señor nos abraza en los
diferentes estados de nuestra madurez espiritual y nos une en el único pan que
nos hace un único cuerpo (cfr. 1Cor 10, 16s). [...]
__________
El texto íntegro del discurso del Papa:
> "Cari fratelli e sorelle, anche
quest'anno..."
__________
DOCE RITOS, PARA OTRAS TANTAS ETAPAS
El itinerario de catequesis que recorre cada
miembro del Camino dura al menos diez años y está compuesto por cinco fases.
Cada fase tiene etapas caracterizadas por
rituales específicos, doce en total.
Son éstos los rituales extra-litúrgicos en uso
en las comunidades neocatecumanales, ahora aprobados por las autoridades
vaticanas.
CATEQUESIS INTRODUCTORIAS
1. Rito de la conversión.
Coincide con la
décima de las dieciseis catequesis introductorias. El rito, muy detallado,
precede y sigue en forma comunitaria la confesión sacramental individual de
cada uno de los presentes. Para quien prosigue en el camino, se reiterará este
rito en forma mensual.
2. Entrega de la Biblia.
Coincide con la décimoquinta
catequesis.
3. Rito del lucernario.
Introduce la
"convivencia" de tres días que concluye las dieciseis catequesis
introductorias. Otras celebraciones de la Palabra imponen una estructura a
estos mismos días y estructurarán, semanalmente, la continuación del camino.
PRECATECUMENADO
4. Primer escrutinio.
Marca el término de
esta segunda fase, cuya duración es la menos de dos años.
TRÁNSITO AL CATECUMENADO
5. "Shemà".
En hebreo: escucha.
Celebra el acogimiento de la Palabra de Dios.
6. Segundo escrutinio.
Concluye el bienio
de esta tercera fase. En él se realiza la renuncia a las riquezas personales
también visibles, a favor de la comunidad.
CATECUMENADO
7. Entrega del Salterio.
Es decir, del libro
de los Salmos.
8. Traditio Symboli.
Es decir, la entrega
del "Credo".
9. Redditio Symboli.
Es decir, la
confesión pública de la propia fe, aprendida con el "Credo".
10. Entrega del Padre Nuestro.
Es el rito que introduce el
tercer año de esta cuarta fase.
ELECCIÓN
11. Libro de la vida.
Al escribir el
propio nombre en este libro, el neocatecúmeno abre los dos años de esta quinta
y última fase del Camino.
12. Renovación de las promesas bautismales.
Es el punto de
llegada del Camino. El rito se cumple durante la Vigilia pascual, la que se
prolonga hasta el alba y concluye con un banquete.
__________
La página web oficial de los neocatecumenales,
en varias lenguas:
>
Camino Neocatecumenal
_________
Un índice de todos los anteriores artículos de
www.chiesa sobre el Camino:
>
Focus a los MOVIMIENTOS CATÓLICOS
__________
Traducción en español de
José Arturo Quarracino
, Buenos Aires, Argentina.
3 días 16 horas ago
Ver en contexto
Porque cuando EL SUMO PONTIFICE no da consignas CATÓLICAS CLARAS el corral SE DESPELOTA.
S:O:S
3 días 19 horas ago
Ver en contexto
que tuvo la Santa Sede con las VICTIMAS DE LOS ALIADOS, sobre todo en Roma.La HIPOCRESIA VATICANA ES PROVERBIAL HISTÓRICAMENTE, y por supuesto que LA IGLESIA no es EL VATICANO. Siempre han FORNICADO con los VENCEDORES. Y acá tenemos los FRUTOS.
Aclaremos porque OSCURECE.
3 días 19 horas ago
Ver en contexto


















Estimado Profesor Ventrice
Tal vez mi comentario no fue del todo claro. No le atribuyo a Ud. ninguna responsabilidad en esta polémica, por el contrario. Destaco que el solo aviso de la misa tradicional, en lugar de generar la alegría de los tradicionalistas en su conjunto, parece exitar estas discusiones en las que participan algunos, los más ruidosos, sin duda, y cuyo propósito no termino de comprender.
Imaginará que si no quisiera contribuir a la promoción de la misa tridentina no sostendría esta web. Simplemente destaco que hay un cierto espíritu de facción. Y ese espíritu nace de una fría caridad que solemos esconder bajo capa de celo por la ortodoxia.
Yo alabo el suyo por la liturgia y le ofrezco mi apoyo. Lamento que se hayan ido enredando los comentarios sobre otros temas en forma inconducente. No es sencillo saber de antemano dónde derivarán las cosas, pero asumo mis responsabilidades como moderador.
Invito a todos a ceder las cuestiones personales en bien de la sagrada liturgia, sin la cual, podemos decir analógicamente, no hay salvación.
Respecto a la referencia que hace sobre mi actuación en el caso Sucunza: no es el lugar para discutir, por lo mismo que acabo de decir. He obrado en recta conciencia y hay circunstancias que Ud. no puede conocer y que de conocerlas probablemente cambiarían su juicio.
Le reitero mi mejor disposición para difundir los horarios de misa; acepto su observación: mejor no habilitar comentarios. Finalmente, el que seamos pecadores es una de las razones por las cuales tanto más necesitamos de la misa.
Le ruego acepte mi ofrecimiento en la seguridad de que lo hago con sentimientos de amistad hacia Ud. y amor por la sagrada liturgia.
Cordialmente.
El Moderador