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La Santa Sede se queja: "no hemos recibido la declaración"

Se trata de lo anunciado por el Capítulo General

COMUNICADO SOBRE CAPITULO GENERAL FRATERNIDAD SAN PIO X

Ciudad del Vaticano, 19 julio 2012 (VIS).-A primera hora de la tarde la Oficina de Prensa de la Santa Sede ha emitido el siguiente comunicado a propósito de la declaración del capítulo general de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X.

“El capítulo general de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X, que ha concluido hace pocos días, ha dado a conocer una declaración acerca de la posible normalización canónica de la relación entre dicha Fraternidad y la Santa Sede. No obstante esa declaración se haya hecho pública, sigue siendo, ante todo, un documento interno, para el estudio y la discusión entre los miembros de la Fraternidad”.

“La Santa Sede ha tomado nota de esta declaración pero sigue esperando la anunciada comunicación oficial por parte de la Fraternidad Sacerdotal para la continuación del diálogo entre la Fraternidad y la Comisión “Ecclesia Dei”.

Fuente: Vatican VIS, 19 de julio de 2012

Comentarios

La laudable actitud del

La laudable actitud del catedrático que, buscando el texto alemán de "Jesús de Nazareth", expulsa por anticipado los demonios de la sospecha para ejercer el noble oficio de inspector letrado, no encuentra paralela acogida en los foristas algo desaforados que no comprenden que José Ratzinger y S. S. Benedicto XVI son, a los efectos del juicio sobre los errores del primero, como si fueran dos entes distintos.

Ahora, antes que el catedrático en Metafísica se me venga encima y justicieramente me muela a palos (que lo de los dos entes lo he dicho para hacerlo rabiar, lo admito...), destaco sí que la gracia especial del estado papal, que en esto es la de la inerrancia, no le asiste a José Ratzinger, cardenal de la Santa Iglesia, como tampoco a monseñor Molinero germánico -y menos si está enojadísimo; y por tanto, son sus juicios personales no más que doctrina privada de algunos doctores que serán algunos menos doctos que otros, y menos "Eminencias" que otros menos titulados. La Gracia agrega una naturaleza nueva a la preexistente, de modo análogo a lo que es N. Señor Jesucristo: una Persona Divina, un Sujeto divino y dos naturalezas, la humana y la divina -aunque desde luego sea inapropiado hablar de dos entes. Los bautizados tenemos también una persona, un sujeto humano, y dos naturalezas: la heredada de nuestros padres y la impuesta por el Sacramento del Bautismo, mantenida y, a veces, revivida por la Confesión, que nos incorpora a la Vida Divina.

Pero el Papa, cuando ejerce su oficio, tiene una gracia especial propia de su estado "suyo de él", que dicen los gallegos, intransferible al hombre particular que él sigue siendo, que le impide al Papa decir barbaridades respecto de cuestiones de Fe y Moral; pero no al doctor privado. Si es indiscutible que Ratzinger ha sido modernista y, sobre todo, que conoce bastante poco y medio mal al Gran Tomás, lo único que nos interesa a nosotros, católicos de aquí a la vuelta, es que no se equivoque en la doctrina como Papa -y en lo posible, que no escriba libros, que el Papado no está para eso. Pero esto último es de su soberano e indiscutible resorte y competencia tiene de sobra para no seguir nuestro consejo, ni aún que le probásemos que cualquier cosa que diga será utilizada en su contra, como le advierte la taquería gringa a los chorros. Por que el enemigo acecha por todas partes. Por lo tanto, no deberíamos preocuparnos demasiado por sus opiniones como doctor privado, presentes o pasadas, ciertos como estamos que el Espíritu Santo lo asistirá para no meter la pata en lo que al Sagrado Depósito se refiere.

Sus decisiones políticas o si se prefiere, algunos aspectos del ejercicio del poder de regir, mal que nos pese, no entra en la infalibilidad prometida y ni siquiera está alcanzado por la promesa de que el fuego del infierno no se las lleve por delante alguna vez, como tantos casos hemos visto y atestigua la historia, sobre todo reciente. No digo que no deba regir, no. Pero de ahí a ser infalible en este capítulo, media una distancia enormísima, porque tampoco se trata de cuestiones que, de suyo, vengan a ser irreformables, característica que lleva impresa únicamente la infalibilidad.

La discusión propuesta, de momento, me parece interesante únicamente en el ámbito académico, por que el libro "Jesús de Nazareth" viene precedido por la clara advertencia "de que" no se trata de una exposición magistral de la Iglesia, sino de elucubraciones privadas de quien desempeña el oficio de Pedro. Del mismo modo que los libros del entonces cardenal Joseph Ratzinger, buenos o malos, no son más que las opiniones privadas de un doctor en el sanísimo ejercicio de decir lo que piensa. Y valen lo que pesan, es decir, por la fuerza de su convicción.

Es todo cuanto quería decir a los eruditísimos foristas.

Hay Algunos que se han

Hay Algunos que se han Acostumbrado a No Obedecer a Nadie. Estan muy conformes y comodos con esa actitud absurda y poco madura.

Si el sacerdote X no dice lo que yo quiero escuchar me voy de la Fsspx, ¿y a donde se van? a la capillita atendida por un sacerdotes sedevacantista ordenado por vaya a saber que Obispo.

Algunos se quieren hacer los heroes y los "ultimos cristianos" perseguidos y sin alternativa mas que recurrir a grupitos aislados que cada uno se considera a si mismo como el unico que guarda la Doctrina Completa.

HUMILDAD le Falta a muchos Laicos que estan muy acostumbrados a ser ellos su propio Papa.

Mejor que se acabe todo aca.

Que la Iglesia "oficial" siga su camino de autodestrccion y la Fraternidad el suyo, dentro de 100 años vamos saber quien tiene mas fieles. Si la apostasia silenciosa, que no lo es tanto, o la tradición católica.Yo apoyaba el acuerdo ahora veo quizás con pena que es una trampa. Ese "Obispo" Mueller niega la transustanciación es un hereje como Lutero. Gott mit uns!

Estimado

La iglesia conciliar va a continuar su camino de destruccion de la Fe de Siempre, es su programa, el programa de las logias y del Concilio Vaticano 2.

En cuanto a la FSSPX, ¿quien sabe cual sera su camino desde ahora? 

Muller no es el unico que niega alguna de las Verdades de Fe que deben ser creídas. No es posible ya continuar ingenuamente creyendo que Benedicto XVI piensa y cree distinto de Muller.  Son MODERNISTAS, y ya sabemos los que es el modernismo. Hace mucho que sabemos lo que es.

Algunos han tenido la esperanza de que esto se revirtiese y Roma volviese a la Fe. Esto no ha ocurrido. 

Mons. Fellay decia hace poco que las cosas han cambiado en Roma; el pretendía sugerir que Roma había cambiado para bien. Los hechos demuestran que no es así. 

Por lo dicho le pregunto:

¿Dentro de 100 años? ¿Habra 100 años por delante?

Sabemos lo que es el modernismo

Pero los modernistas, los individuos, son todos distintos. De modo que bien podrían hacerse distinciones. 

Juzgar a la distancia es fácil, pero no necesariamente acertado. Los hechos, que habla alto, han dicho que el Papa no pudo. Sabemos que el desfile de personajes "importantes" para abogar en contra de la regularización es sorprendente. 

Lo del nombramiento de Müller, en cambio, es decisión personal del Papa. Esto merece un análisis aparte.

No coincido.

Sr. Marcelo,

No coincido. Benedicto XVI es modernista. Esto es visible desde sus escritos, libros, predicas, enseñanzas, etc. Que de vez en cuando emita algunos pensamientos que pueden ser interpretados como ortodoxos, no hace más que confirmar aquello de que los modernistas mezclan el veneno con partes de buena doctrina, para mejor engañar y continuar sembrando sus semillas. Ya lo decía el Papa San Pio X.

Los menos subversivos y destructores entre los miembros de esta iglesia modernista que nos ha tocado sufrir son impresentables si se los confronta con la Doctrina Católica. Ratzinger, no es la excepción.

Hagamos los análisis aparte que se quiera, pero esta crisis es terminal. No se trata de juzgar. No estamos juzgando. Si bien es cierto que hay muchos (de ambos lados) que abogan por impedir una regularización, sinceramente, esa instancia es imposible. 

Roma, entera, es modernista. Puede haber matices, pero siempre dentro de ese modernismo que profesan. Y eso es una herejía, lisa y llanamente. Incomparable con otros momentos de la historia, por lo que es totalmente inedita. 

No pasa ya por Benedicto XVI, ni por Muller, Di Noia, Castrillon Hoyos, Levada, etc etc. Esto es mucho más y trasciende a estos nombres y a los que vengan. 

Si la SSPX acuerda con esta Roma que está en la apostasía mas evidente, yo no voy a continuar concurriendo a misas rezadas por sus sacerdotes. 

De todos modos ya se ha hecho mucho daño con todo esto. Yo creí posible llegar a una regularización hace ya tiempo, cuando se comenzó.

Pero después de ver como fueron las cosas y que además y eso es lo mas grave a los fieles se nos ocultaron cosas, ya no.  Son demasiadas incoherencias. Demasiadas contradicciones. Hay muchos fieles que lo dicen en voz baja, y muchos han sido sutilmente advertidos al respecto. Es demasiado.

Donde bajarse gratis "Jesús de Nazareth" en .doc y en .pdf

En .pdf, sin números de página (buscar "correcta unión de cuerpo y alma" en el texto):

]]>http://www.corazones.org/espiritualidad/espiritualidad/JesusDeNazaret.pdf]]>

---

En .doc y con los números de página, en el sitio de Red:

]]>Joseph Ratzinger]]>
caminoalcielo.dyndns.org/.../Benedicto%20XVI%20-...

Formato de archivo: Microsoft Word - ]]>]]>

Papa
Benedicto XVI Jesús de Nazaret. Benedicto XVI. Jesús de Nazaret.
Traducción de Carmen Bas Álvarez. La esfera de los libros. Primera
edición: ...

El enlace directo puede fallar porque tiene espacios en blanco, pero es

http%3A%2F%2Fcaminoalcielo.dyndns.org%2Fjoomla%2Fimages%2FOtrosLibros%2FBenedicto%2520XVI%2FBenedicto%2520XVI%2520-%2520Jesus%2520de%2520Nazaret.doc

Espanto por palabras de Su Santidad

Feliz de regalar un buen libro, compré Jesús de Nazareth Vol. 1 y antes de disponerme a entregarlo quise darme el gustazo de hojearlo un poco. Mi formación teológica universitaria es decente, y en alguna área reducida que atañe a mi labor dicen que es buena en serio. Así que hojeé brevemente la obra, anhelando toparme casualmente con algo que yo pudiera creer conocido y esperando con ansias hallarme tal vez ante una formulación feliz, nueva para mí.

Para mi horror, y gravísima desazón que no creo pueda jamás sacudirme del alma, leí en la página 122 una referencia disparatada y hereje (estoy pesando prudentemente los adjetivos) a la

"correcta unión de cuerpo y alma como funcional para el desempeño del compuesto"      

Si un alumno mío, describiendo el compuesto humano, sostuviera la posibilidad de referirse a este disparate, debería reprobarlo, tras explicarle su trasfondo político. Propala una confusión deliberada y bien difundida por los adversarios, magüer ser hoy científicamente insostenible, entre el alma y sus contenidos. Por esa vía tomada como antecedente, esa referencia óntico-ontológica de S.S. lleva a creer que la unión de cuerpo y alma podría llegar a ser incorrecta.

No seguiré explicando en este sitio público adónde lleva conceptualmente esa opinión. Políticamente niega la dignidad humana y hace del todo imposible -por incoherente- toda la doctrina de la Iglesia, aunque -repìto- no voy a explicar esto aquí.

Sólo creo que debemos rezar, rezar y rezar pidiendo a la Providencia que el Amor de Dios ayude a SS Benito XVI a columbrar este seriecísimo error doctrinal y, abandonando su vetusto neoplatonismo, le brinde ocasión de retractarse y enfocar la atención de la cristiandad toda en esa cuestión crucial.

Por favor, mucho agradecería

Por favor, mucho agradecería que me explicaran aunque sea brevemente el fondo de esta frase, pues he estudiado lo que santo tomas de Aquino explica sobre el hombre y me interesa conocer el punto de vista del Papa Benedicto XVI sobre el hombre.

Me podrían explicar algo más, me podrían enviar alguna información a mi mail: mtb118@hotmail.com

Muchas, muchas gracias por su atención a este mail.

 

En general, podemos decir aquí...

... que mientras en la mesa pueden ponerse flores y manzanas, los contenidos internos de un alma particular no pueden sumarse a esa canastilla. Inhieren al alma (Arist., Met. IV), no pueden separársele. Pero los adversarios, coherentemente, reducen el alma a esos contenidos. Así lo hacen, porque estos provienen de los sentidos (y a los que vienen de nuestro operar, ellos no los reconocen), o sea provienen del cuerpo; y reduciendo el alma a esos contenidos reducen el alma al cuerpo que por causalidad eficiente los origina.

Para que la unión de cada alma con su cuerpo fuera correcta o incorrecta, es decir variable (más o menos propia, o más o menos impropia), hay que suponer esa prédica adversaria: la reducción del alma a sus contenidos. Estos sí pueden referirse al cuerpo que los origina con mayor o menor ajuste o reflejo epìstémico: con más o menos impropiedad o propiedad; y, de igual modo, pueden referirse a sus objetos de conocimiento, por ejemplo a Dios, con imperfección variable. Pero el Aquinate no se refiere a nada de esto al tratar de qué es el ánima. No la reduce a los contenidos de la misma, el "mundo objetal" de Jacobson o un fluido interpersonalmente compartible llamado consciencia.

Lo que no sabemos, por el problema textual que aquí nos ocupa, es si las expresiones de SS en ese libro se alejan netamente de aquel error reductivo, ubicuo en nuestra cultura debido a la prédica adversaria ("progresista"-"salvaje unitaria"-"liberal") de un cuarto de milenio, o si le conservan cierta cercanía expresiva, sin alejarse radicalmente del mismo. Cuestión de felicidad expresiva, como ve.

Tal vez en inglés está más aceptable

Usted dice que dice "correcta unión de cuerpo y alma como funcional para el desempeño del compuesto"  pero lo que dice, la traducción, "no es tan así", aunque tampoco demasiado feliz, "La correcta unión de cuerpo y alma, como corresponde a la totalidad de la criatura llamada «hombre»." y tal vez sigue cabiendo la crítica que usted hace.

Se refiere, parece, aunque confusamente en esta traducción al español, a algo "correcto" para ver a Dios. Está más claro en la versión en inglés.
El párrafo inicia con "Bienaventurados los puros de corazón, porque ellos verán a Dios. El órgano para ver a Dios es el corazón". En el .doc que ud. linkeo, el párrafo está dividido con bastante espacio, lo que hace menos entendible a qué se refiere esa "correcta unión...".

En inglés, no queda mucho lugar a la duda, y parece aclararse más la intención del párrafo, ya que dice que la unión es esencial:

Normal 0 21 Normal 0 21

mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:ES;mso-fareast-language:
ES;mso-bidi-language:AR-SA"> yes"> http://www.mediafire.com/?l2u41d1l6ctb1qy

There is one more Beatitude: “Blessed are the pure in heart, for they shall see God” (Mt 5:8). The organ for seeing God is the heart. The intellect alone is not enough. In order for man to become capable of perceiving God, the energies of his existence have to work in harmony. His will must be pure and so too must the underlying affective dimension of his soul, which gives intelligence and will their direction. Speaking of the heart in this way means precisely that man’s perceptive powers play in concert, which also requires the proper interplay of body and soul, since this is ESSENTIAL for the totality of the creature we call “man.” Man’s fundamental affective disposition actually depends on just this unity of body and soul and on man’s acceptance of being both body and spirit. This means he places his body under the discipline of the spirit, yet does not isolate intellect or will. Rather, he accepts himself as coming from God, and thereby also acknowledges and lives out the bodiliness of his existence as an enrichment for the spirit. The heart—the wholeness of man—must be pure, interiorly open and free, in order for man to be able to see God."

Parece referirse a la correcta interacción o interjuego entre el alma y
el cuerpo, sujetando a éste al espíritu, con pureza, para ver a Dios
(pro multis, se podría decir justamente, no todos aunque todos tengan el potencial). Lo que prepara o "lleva" a ver a Dios, que si no fuera ...
"correcta", no lo vería. Otra alternativa, es que el "requires the proper interplay of body and soul" es que se refiera a la única "interplay" posible, una "proper/correcta" para que haya "hombre" (como que hace falta oxígeno para vida humana).

Abundando un poco, tampoco veo tan distinguido en el texto, es el "esto es así" sobre  cuerpo y alma y el (para ver a Dios) "debe ser así". Está medio flojón, aún en inglés, dado que el "essential" se referiría a la "interplay body soul" (esencial como ud. dice) pero el "proper" de esa "interplay body soul" se referiría a un determinado modo de tal interplay, que actualice el potencial para ver a Dios.

En fin, el pantallazo en inglés tal vez le dé otra visión. Disculpe la intromisión, aunque el texto en inglés tal vez le valga más que el mío en castellano.

Saludos

¡Gracias! ¡Gracias a los dos! ¿Y qué dijo auf Deutsch?

Mi sincero agradecimiento a los dos. Esto prueba la utilidad de un medio de pensar juntos como este, que tanto esfuerzo y sacrificio insume.

Comprendo y abrazo gozoso la alternativa que me ofrecen al texto de la traditora. Si la tal correcta unión es funcional y no óntica, o sea si se refiriera a aspectos funcionales y ello pudiera separarse de lo constitutivo, no habría escándalo. Dios lo quiera.

Pero creo prudente consultar el texto original y reflexionar sobre el mismo. Prometo volver aquí ni bien haya podido procurarlo.

Freund, viel besser soll es

Freund, viel besser soll es auf Deutsch, der ursprünglichen Sprache ohne jedes Missverständnis lesen.

Catol

(Catol-Ich Dialog): Bis dahin...

Natürlich! Bisher konnte ich nicht den ursprünglichen Buch online finden. Die Deutschen scheinen weniger piraten als die Briten und uns selbst   :-(

Sobald ich zu den Text bekommen, werde ich einsetzen es hier, zu diskutieren. Bis dahin!
Mit herzlichen Grüßen,


(O sea, vio, quiero dármelas de teutón y de paso contestarle agradecido:   ¡Seguro! Hasta ahora no pude encontrar el libro original en la Red. Los alemanes parecen menos piratas que los británicos y nosotros :-(

Ni bien consiga el texto lo pongo aquí para comentarlo. ¡Hasta entonces!

Cordiales saludos,)

Je, je. So, haben Sie Glück

Je, je. So, haben Sie Glück im Web. Bemerken Sie dennoch, dass dieses buch schwerer sein könnte als hörende Italiener, die über den Mut sprechen. Übrigens konnte es auch einige kompliziert sein, um in Seiten wie blogs kommentiert zu werden. Wenn Sie wünschen, können Sie mich übersetzen, da ich zweimal nicht schreiben will :-), auf Deutsch gesagt...

Herzliche Grüße

Catol

Einmal ist genug

Tiene razón, no logro hallar el texto alemán. Encontré fragmentos, no el que nos interesa. Pero apuesto a que no fue mayormente editado y preserva las ipsissima verba de S.S.

Supongo que encontrarlo no será MÁS difícil que oir italianos hablando del coraje (esto lo decían japoneses y britones, en sorna después de lo de Etiopía, ¿no? Pero, ¡ora abbiamo bisogno di Duce!). Por ahí algún otro magnífico lector de Panorama consigue el texto alemán de este fragmento de Jesús de Nazaret y lo aporta aquí, Deo juvante.

Abrazo,

Achtung ! La traducción al

Achtung !

La traducción al castellano del original alemán contiene muchas imperfecciones e inexactitudes sobre todo en pasajes clave. Alguien me comentó además que la editorial que la tradujo lo habría hecho adrede...cosa que no me sorprendería considerando que hay que despedazar y tergiversar todo lo que diga y haga B16.

Slds,

Catol  

Hay que hacer distinciones siempre

o pecamos de torpeza.

No coincido. Benedicto XVI es modernista. Esto es visible desde sus escritos, libros, predicas, enseñanzas, etc. Que de vez en cuando emita algunos pensamientos que pueden ser interpretados como ortodoxos, no hace más que confirmar aquello de que los modernistas mezclan el veneno con partes de buena doctrina, para mejor engañar y continuar sembrando sus semillas. Ya lo decía el Papa San Pio X.

Benedicto siempre se manifestó contrario a la reforma litúrgica montiniana y consideró injusta la exclusión del rito tradicional. 

Los menos subversivos y destructores entre los miembros de esta iglesia modernista que nos ha tocado sufrir son impresentables si se los confronta con la Doctrina Católica. Ratzinger, no es la excepción.

No sé que concepto teológico esté contenido en el término "impresentable". Pero, como es natural, la los errores doctrinales son siempre muy dañinos. Yo no hablo de los errores solamente cuando opino que es necesario hacer distinciones. Hablo de disposiciones personales. NO es lo mismo alguien que odia la Fe que alguien errado en la Fe. (El tema de la culpa nos excede, de modo que no cabe argumentar en ese aspecto).

Hagamos los análisis aparte que se quiera, pero esta crisis es terminal. No se trata de juzgar. No estamos juzgando. Si bien es cierto que hay muchos (de ambos lados) que abogan por impedir una regularización, sinceramente, esa instancia es imposible. 

"Esta crisis es terminal", dice Ud. Bien, aclare qué significa "terminal" (porque las puertas del infierno no prevalecerán) y en todo caso, fundamente -además de sus impresiones- por qué es terminal. Le acepto que diga "yo pienso que es terminal", pero no le acepto que diga ES terminal sin dar al menos un fundamento. Uno de los peligros de la gente que analiza como Ud. es que en realidad no analiza sino que se impresiona (no sin razón) y concluye a fuer de estados anímicos fruto de sus impresiones. 

Roma, entera, es modernista. Puede haber matices, pero siempre dentro de ese modernismo que profesan. Y eso es una herejía, lisa y llanamente. Incomparable con otros momentos de la historia, por lo que es totalmente inedita. 

¿Cómo sabe que "Roma entera" es modernista? Obviamente, el poder está en mano de los modernistas, y de los que han pasado recientemente, representantes de fuerzas ajenas a la Iglesia, (embajadores, sociedades semi-secretas, parlamentos de Europa y altos funcionariosdel gobiernos europeos han desfilado por la Santa Sede para bloquear el proyecto de Benedicto de regularizar a la FSSPX). Recordemos la advertencia del Rabino Di Segni: "Ellos o nosotros". 

No pasa ya por Benedicto XVI, ni por Muller, Di Noia, Castrillon Hoyos, Levada, etc etc. Esto es mucho más y trasciende a estos nombres y a los que vengan. 

¿Desde cuándo la historia no pasa por los hombres que la protagonizan? Tanto en la historia profana como en la sagrada, un hombre pudo más de una vez cambiar situaciones que parecían ya definidas.

Si la SSPX acuerda con esta Roma que está en la apostasía mas evidente, yo no voy a continuar concurriendo a misas rezadas por sus sacerdotes. 

Bueno, es su derecho. Nadie lo obliga. Le recuerdo, sin embargo, las palabras del apóstol cuando Nuestro Señor le preguntó si ellos también lo habrían de abandonar: "¿Adónde iremos, Señor, si solo tú tienes palabras de vida?". Conozco a muchos rápidos para criticar y para irse, y más rápidos para volver. Y los que no vuelven...¿adónde irán a parar? Ellos, sus familias, sus hijos, nietos...No se engañe con la épica de los últimos tiempos y las misas en los sótanos. Ud. tiene los sacramentos, que muchos claman desde hace años infructuosamente, a su disposición. Si los abandona, suya será una responsabilidad demasiado pesada.

Pero después de ver como fueron las cosas y que además y eso es lo mas grave a los fieles se nos ocultaron cosas, ya no.  Son demasiadas incoherencias. Demasiadas contradicciones. Hay muchos fieles que lo dicen en voz baja, y muchos han sido sutilmente advertidos al respecto. Es demasiado.

Me asombra la inmadurez de personas como Ud. a quien supongo cursando los años de la madurez, como mínimo. ¿Todavía no ha entendido la naturaleza de las cosas humanas?  La situación de desconcierto, en muchos la han producido Uds. mismos con sus lenguas incontinentes, su juicios temerarios, su desconfianza por momentos patológica. "Demasiadas contradicciones", dicen, los reyes de la coherencia... Hombre, mírese al espejo.

Hace años que se los tolera, a pesar de las críticas a mansalva contra todo lo que no les gusta, incluyo aquí no solo a fieles, sino también a algunos sacerdotes. Celebran (festejan) actos de traición como la difusión de documentos reservados (reservados porque está en la naturaleza de la autoridad guardar reserva sobre muchos temas, para que el gobierno de las instituciones sea viable). 

Señor, sus objeciones o preocupaciones pueden ser lícitas, pero la inconducta de quienes se enrolan en estas críticas de un modo salvaje o a veces inclusive insidioso, no es un mérito. No es engañe. Puede que no sea  la Fe su mayor preocupación sino que Ud. quiera comprender todo lo que pasa, y que resulta a menudo complejo e incomprensible en lo inmediato. Ni Ud. ni yo tenemos porqué saberlo todo ni comprenderlo todo. Si ha vivido algunos años sin duda habrá llegado ya a esta conclusión.

Uds. juzgan  lo que no les gusta como actos de traición y descerrajan insultos contra quienes han consagrado largos años de su vida para que Ud. y muchos otros tengan vida sacramental, y sin piedad, ni margen de duda, ni paciencia para esperar el tiempo de las explicaciones, hasta donde sea posible darlas, se levantan en malón para destruir el buen nombre y la autoridad de quienes tienen demasiados antecedentes como para ser más que respetados

Lo invito a cesar estas reacciones emocionales de "hombre estético", como decía el P. Castellani, y a profundizar un poco en la vida del espíritu. 

No, señor, disculpe pero no es asi

No soy ni he sido JAMAS parte de esas personas.

NUNCA me alegré de las filtraciones de información.

Me repugna esa búsqueda desenfrenada de información y novedades.

Hasta ahora no participe ni pienso participar de los corrillos ni de los chusmeríos  en el atrio del priorato.

Debo decir que el buen nombre y la autoridad de ciertas autoridades, quedó sepultada por culpa de ellos mismos. Usted sabe perfectamente lo que viene pasando desde hace años, porque si yo lo se, que tengo acceso a algunos sacerdotes (en privado, bastante sueltos de lengua como para que uno sepa algunas cositas que NO DEBEN trascender) usted NO PUEDE desconocer ciertas cosas.

Mejor dejemoslo ahí.

Mi preocupación no es de carácter SENSIBLE ni EMOTIVO.

Usted se toma la libertad y el atrevimiento de vincularme con gente que hace sus cosas y que no me interesan.

Usted mete en la bolsa a mucha gente que NADA, pero NADA tiene que ver con los que "festejan" fugas de información y "traiciones".

Esto no resiste ya el menor análisis.

Se de que estoy hablando. Se Y USTED SABE, que ahora están empeñados en llevar adelante UNA ETAPA de ablandamiento.

Usted sabe que Mons. FELLAY sabía que había que ir más despacio y que tuvo que ir más rápido porque ROMA se lo impuso. Fellay, tenía razón, en su modo estratégico  de ver la reinserción de la Fraternidad en la Iglesia Conciliar.  Estrategia perversa que terminaba con la resistencia.

Si, creo y afirmo que (no juzgo intensiones ni si es culpable o inculpable cada uno de ellos) ROMA NO ES CATÓLICA. Es Modernista. Profesa una fe que es LA SUMA DE TODAS LAS HEREJÍAS.

Usted dice asombrarse de no se cuantas cosas. 

Me asombro yo como se asombró San Juan cuando vio la Abominación Desoladora.

Usted no, claro, usted se asombra de nosotros, los que si la FSSPX adhiere a la MENTIRA que es hoy la ROMA CONCILIAR, no vamos a permanecer ni un solo segundo en ella. 

Usted hubiera condenado al Padre Castellani por su milenarismo (tal y como ocurrió) y lo hubiera apuntado por reacciones "emotivas" también. 

Tal vez le hubiera dado una pastillita (como el superior de distrito hace con los loquitos que hablan de Roma o del Papa como modernistas).

Buen viaje a Roma Conciliar, (No se olvide de Muller) y apostata.

Sobre sacerdotes "bastante sueltos de lengua"

Dice Ud.

No soy ni he sido JAMAS parte de esas personas.

NUNCA me alegré de las filtraciones  de información.

Me repugna  esa búsqueda desenfrenada de información y novedades.

Hasta ahora no participe ni pienso  participar de los corrillos ni de los chusmeríos  en el atrio del  priorato.

Me alegro de  saberlo y le concedo veracidad a sus dichos, aunque sería más fácil  comprobarlos si Ud. firmara sus posts.

Dice Ud.

Debo decir que el buen nombre y la autoridad de  ciertas autoridades, quedó sepultada por culpa de ellos mismos. Usted sabe perfectamente lo que viene  pasando desde hace años, porque si yo lo se, que tengo acceso a algunos  sacerdotes (en privado, bastante sueltos  de lengua como para que uno sepa algunas cositas que NO DEBEN trascender)  usted NO PUEDE desconocer ciertas cosas.

Veo que su  afirmación original se relativiza. Ud. tiene acceso a sacerdotes “bastante sueltos de lengua como para que  uno sepa algunas cositas que NO DEBEN trascender”. Amigo, Ud. confiesa aquí  lo que niega más arriba.

Además, ¿qué saben  estos sacerdotes sueltos de lengua que no sepan los discretos?

Dice Ud.

Mejor dejemoslo ahí.

Mi preocupación no es  de carácter SENSIBLE ni EMOTIVO.

  Usted se toma la libertad y el  atrevimiento de vincularme con gente que hace sus cosas y que no me interesan.

Usted mete en la bolsa a mucha  gente que NADA, pero NADA tiene que ver con los que "festejan" fugas  de información y "traiciones".
  

Esto no resiste ya el  menor análisis.

Me parece que sí  resiste el análisis.

Ud. no festeja las  traiciones y ni las fugas de información, pero las encomilla, de modo que  relativiza estos actos de traición y aprovecha para envenenarse y envenenar el  ambiente (no me diga que lo que le dicen los sueltos de lengua Ud. se lo guarda para sí…).

Yo le digo que Ud.  y otros, no puedo determinar responsabilidades de cada uno porque Uds. son anónimos,  contribuyen a confundir y dividir difundiendo datos falsos, interpretaciones  temerarias y por cierto, no me lo niegue, las consabidas deprecaciones contra  tal y cual. Y no lo podrá negar porque lo hace en su propia respuesta, de un  modo público.

Dice Ud.

Se de que estoy hablando. Se Y USTED SABE, que  ahora están empeñados en llevar adelante UNA ETAPA de ablandamiento.

Usted sabe que Mons. FELLAY sabía  que había que ir más despacio y que tuvo que ir más rápido porque  ROMA se lo impuso. Fellay, tenía razón, en su modo estratégico  de  ver la reinserción de la   Fraternidad en la Iglesia Conciliar.   Estrategia perversa que terminaba con la resistencia.

Yo no se nada. y Ud.  no sabe nada, tampoco.  Ud. supone, imagina o deduce sin  fundamento. Dice que no juzga pero llama “estrategia perversa”  y le atribuye  una intención maliciosa (terminar con la  resistencia). Ud. ya juzgó, amigo,

Si tiene  fundamentos, tendrán que ser algo más que los datos de sacerdotes con lenguas  sueltas, o lo que Ud. dice que sabe. Como argumento probatorio, lo primero más  bien prueba lo que yo digo en mi primera respuesta, esto es, que participa de  los corrillos y en los chusmeríos, o bien que trabaja sobre datos de personas  que participan de sus mismas ansiedades sin el recato, la prudencia ni la  paciencia para esperar y luego evaluar los hechos reales.

Ud. trabaja sobre  conjeturas, deducciones sobre datos de veracidad cuestionable, sin contexto, y  además en la soledad de su mente, sin consejo. ¿Acaso ha ido alguna vez a  presentar sus dudas a un sacerdote que no sea suelto de lengua en privado? Yo  lo he hecho, y se lo aconsejo.

Dice Ud.

Si, creo y afirmo que (no juzgo intensiones ni si es  culpable o inculpable cada uno de ellos) ROMA NO ES CATÓLICA. Es  Modernista. Profesa una fe que es LA   SUMA DE TODAS LAS HEREJÍAS.

Oficialmente, Roma  profesa esta doctrina, sin duda. Yo le señalé dos tipos de distinciones: una la  de actitud entre los modernistas, que no es la misma. Es un dato que a veces  explica ciertas cosas. La otra, la imposibilidad de generalizar, sin dar al  menos un margen de duda a favor de personas que se han manifestado sinceramente  preocupadas por como van los asuntos de la Iglesia.  

Ese modo de juzgar  no solo es injusto, sino además un poco tonto. En todo combate conviene saber  quién es quién en el bando contrario, y en qué medida participa o no, y por qué  razones, de lo que es política oficial.  Así es como se ganan las batallas, con  inteligencia, no con ofuscamiento.

Dice Ud.

Usted dice asombrarse de no se cuantas cosas. 

Sí, claro. ¿Ud. no se asombra?

Dice Ud.

Me asombro yo como se asombró San Juan cuando vio la Abominación Desoladora.

Fíjese que yo no. Me causa un pavoroso respeto en la sensibilidad, y una respetuosa aceptación en la voluntad, lo confieso, pero no me asombra,  que puedan estar cumpliéndose las profecías. Lo asombroso, en todo caso, será  ver el modo en que se cumplen, porque esto que está profetizado ha de tener una  encarnadura histórica que vamos perfilando, pero aún no conocemos.

Dice Ud.

Usted no, claro, usted se asombra de nosotros, los que si la FSSPX  adhiere a la MENTIRA que es hoy la ROMA   CONCILIAR, no vamos a permanecer ni un solo segundo en  ella. 

Pero, ¿adhirió o no adhirió?  ¿Quién le da a Ud. la consigna "ya adhirió" para retirarse  al segundo de que esto pudiese ocurrir?  ¿Es algún tipo de alarma interna, un llamado  telefónico (¿de quién),  o la declaración  de algunos de los representantes de la iglesia autocéfala tradicionalista que  circulan por ahí?  

NO sea infantil,  hombre.

Dice Ud.

Usted hubiera condenado al Padre Castellani por su  milenarismo (tal y como ocurrió) y lo hubiera apuntado por reacciones  "emotivas" también. 

Tal vez le hubiera dado una  pastillita (como el superior de distrito hace con los loquitos que hablan de  Roma o del Papa como modernistas).

Buen viaje a Roma Conciliar, (No se  olvide de Muller) y apostata.

He aquí otro buen ejemplo de su estilo de juicio. Nuevamente,  conjetura, supone y finalmente inventa lo que le gustaría que ocurriese. Lo que  desea que ocurra para tener razón o lo que le nace porque no soporta que otros puedan ver las cosas bajo una luz diferente sin estar complotados en la conspiración...

Le recomiendo, amistosamente: no sea obsesivo. Dedique parte de su ocio al entretenimiento. Rece y confíe en Dios y juzgue los hechos una vez que ocurran. Anticiparse es deber de quienes tienen  la función de gobierno, que entiendo Ud. no tiene, al menos en este tema.

Y tal vez necesite una pastillita. Eso mejor pregúnteselo al médico.

Impecable contestación

Impecables reflexiones, estimado Marcelo. Parece que el sentimentalismo y emotivismo no son sólo errores de Modernistas.

bueh, usted a analizado la

bueh, usted a analizado la respuesta pero con la declaración "
Rabino Di Segni: "Ellos o nosotros". ya es más que suficiente, el Papa ha elegido a Barrabás.Simple.

Tal vez no tan simple

Yo, confieso, no entender el nombramiento de Müller. Me deja perplejo. Este argumento juega en favor de su afirmación. 

Pero, todo lo que el papa venía haciendo hasta ahora, y que le ha costado innumerables disgustos, ataques arteros, presiones, etc. ¿qué sentido tendría si no hubiese habido en Benedicto el deseo de hacer un bien a la  FSSPX, o al menos lo que él pensó sería un bien? 

¿Qué cambió para tan impresionante voltereta? Si el Papa hubiese buscado engañar a la FSSPX, hubiera concedido condiciones aceptables, para dividir. Su (o la negativa de otros aceptada o impuesta) dio ocasión de llevar adelante un Capítulo General pacífico y replantear un tema que garantiza ante sacerdotes y fieles que la decisión futura será institucional y no personal. Deberá ser debatida y refrendada por un Capítulo General extraordinario reunido al propósito. 

El Capítulo está por encima del Superior General.  

No es tan simple, amigo, no es tan simple. Y nos juega en contra el ver las cosas desde lejos y sin conocimiento de primera mano de los actores que deciden en Roma, o sobre Roma.

muller (a secas)

Yo tampoco entiendo que muller esté allí. Lloré cuando leí que puso en duda la virginidad de nuestra Santísima Madre, o cuestiones tan sobrenaturales como la Transubstanciación.

Cómo nos defenderemos del protestantismo que avanza, si ni más ni menos que este personaje les da la razón con sus argumentos?

Pensé que volveríamos a las catacumbas por los ataques a la Iglesia desde fuera de Ella. Ahora sé que el verdadero ataque viene desde adentro, y viene sin sutilezas, sin piedad.

A DONDE IREMOS SEÑOR.

Sólo me consuela Su promesa. Las puertas del infierno no prevalecerán.

Recemos unos por otros.

UNA DECLARACIÓN NO ES UNA COMUNICACIÓN

LA DECLARACIÓN EMITIDA POR EL CAPÍTULO GENERAL ESTÁ DIRIGIDA A LOS MIEMBROS DE LA FRATERNIDAD Y A SUS MUCHOS FELIGRESES. PROCEDE DE LOS PADRES CAPITULARES.

SE AGUARDA LA COMUNICACIÓN FORMAL QUE LA FRATERNIDAD REMITIRÁ AL VATICANO. INDUDABLEMENTE DEBE CONTENER PRECISIONES QUE NO SE INCLUYEN EN ESTA DECLARACIÓN PORQUE CONCIERNEN A LAS MISMAS CONVERSACIONES QUE VENÍAN MANTENIENDO Y A LAS CUESTIONES PENDIENTES SOBRE EL "PREÁMBULO DOCTRINAL".

CREO QUE ASÍ CABE ENTENDERLO...¡A MENOS QUE NOS SALGAN CON UN DOMINGO SIETE!

SALUDOS. ERMINDO

SE ACABÓ

Ermindo, se acabó acá. Esto es lo que acaba de decir Gherad Muller.

Si llega a haber acuerdo, la traición será evidente. Ratzinger no está al margen de esta declaración; no la desconoce. Si para Roma, el VATICANO 2 es VINCULANTE, entonces no hay posibilidad alguna de acuerdo. Pero si hay acuerdo, entonces Fellay y cia. han mentido. 

Müller advierte a la Fraternidad San Pío X que el Concilio Vaticano II es vinculante

Las declaraciones del Concilio (Vaticano II) sobre la libertad de religión, el judaísmo y los derechos humanos eran “implicaciones dogmáticas”.

El jefe de la Congregación para la Doctrina de la Fe monseñor Gerhard Ludwig Müller, ha dicho que el Concilio Vaticano II es obligatorio para un posible acuerdo con la ultra-conservadora Fraternidad San Pío X . Las declaraciones del Concilio relativa a la libertad de religión, el judaísmo y los derechos humanos “tenían implicaciones dogmáticas”, le dijo al “Sueddeutsche Zeitung” (este sábado). “No se puede rechazar, sin comprometer la fe católica”.

Muller y la FSSPX

Particularmente pienso que los católicos del mundo interesados en el futuro de la Santa Madre Iglesia, nos podremos dar cuenta de "quién es en realidad Benedicto XVI", cuando decida el futuro de la FSSPX, por lo pronto todos nos damos cuenta ya, de "quien parece ser" Benedicto XVI,  al  haber puesto a Muller como quien puede decidir o tratar como "intermediario" entre la Santa Sede y la FSSPX.

Quiera Dios que no nos decepcione Benedicto XVI.

 

 

Estimado Marcelo: ¿se acuerda

Estimado Marcelo: ¿se acuerda de los "pelmazos"? aquí tiene uno que si bien le dió pie para aclarar cosas y enseñarnos a muchos como debemos ser los católicos "tradicionalistas" y (porqué no decirlo) lefevbristas. Pero... por Dios y la Virgen Santísima, dejar de ir a la Santa Misa ... no tengo palabras para definir esa actitud, se me ocurre la de "buscar una excusa"; en cuanto a los fieles ... que no nos decían nada ¿quienes? Monseñor Fellay o el Vaticano? ¿acaso es poco lo que dice el comunicado? por favor no tienen nada mejor que hacer?. Marcelo mis disculpas sé que usted  ha aprovechado al máximo semejante comentario y no dudo que a más de uno le habrá venido muy bien (me incluyo). Afectuosamente, José Eduardo Puelles.

 

 

 

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